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Duncan |
25/06/2024 16:36:21 |
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Yo desde luego estoy en contra de las Empresas Públicas, que en general son una fuente de gasto, ineficiencia y amiguismo. Sonarán muy bonitas las palabras de los que las defienden, pero me temo que pronto la realidad empezará a poner las cosas en su sitio
Mucho más partidario de externalizar , por ejemplo limpieza, basuras y demás, como hasta ahora pero procurando contratar con profesionalidad y con cláusulas caso de deficiente servicio. Y si hay más cosas externalizables, que las hagan otros mejor que nosotros y a buen precio, pues se externaliza. Lo importante es lo que sea bueno PARA EL PUEBLO no para los trabajadores, técnicos o concejales.
Y por lo que oigo y leo por aquí tampoco me parece que la plantilla de trabajadores del ayuntamiento, sean funcionarios o no, esté demostrando capacidad y productividad. Y demasiado absentismo, no mucha laboriosidad.
Lo siento pero esa esa la realidad que veo. Cada uno verá su realidad, sobre todo según sus intereses particulares, yo no tengo ningún interés, solo el interés por el pueblo. |
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| #2 |
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Eza |
25/06/2024 17:04:04 |
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Ya puesto se les podía ocurrir poner mesas en el parque de la isla, lo echamos mucho en falta
pues todos los parques las tienen menos este, asi podriamos jugar a las cartas ya que es un
parque precioso. |
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| #3 |
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OTERO |
25/06/2024 20:39:13 |
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En principio , es una solución , pero no tiene porque ser ,como dice Duncan 1, que deba ser la piedra filosofal.
Por si vale de algo, las grandes ciudades, tienen empresas de servicios,que son los que hacen los servicios normales y desde luego , los empleados, no son Funcionarios, sino que funcionan como Empresas privadas, cuyos empleados, deben funcionar y sino les despiden , como en todas y los sueldos con arreglo a los convenios avitualles.
Por supuesto, hay que exigir objetivos y si no el concejal que dimita no? |
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| #4 |
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xamoci |
25/06/2024 21:09:42 |
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Me parece estupendo que pongan bancos en la plaza de la constitución si creen que hay pocos, pero lo mÃnimo que podÃais haber hecho es poner unos iguales (o al menos parecidos) a los que los que hay desde que se hizo la reforma, y no cualquier banco de los que tenÃais por ahà guardados en algun almacén.
Habèis hecho un destrozo en la estética de la plaza, otro destrozo más suma y sigue. En fin, en este pueblo no se hace nada bien siemplemente porque DONDE NO HAY NO SE PUEDE SACAR. |
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| #5 |
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perrosanchez |
25/06/2024 23:30:30 |
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La clave está en la desgravación del IVA.
Y la contraprestación está en las bajas de los empleados (las cuales suponen gesto a las empresas*ayuntamiento* e incluso generan vacaciones).
Bienvenidos al mundo real de las empresas en España.
Hagan sus apuestas de cual es la mejor opción. |
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| #6 |
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perrosanchez |
25/06/2024 23:31:52 |
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| *suponen un gasto, no gesto. Cosas del autocorrector... |
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| #7 |
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elcarlos |
26/06/2024 7:45:05 |
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Yo estoy a favor de la remunicipalización de los servicios. Estaría a favor de hacerla según vayan expirando los contratos, pero me parece correcto que se estudie.
Cuento con que PP y VOX estarán en contra, sea cual sea el resultado que arroje el estudio de la comisión, pues su base ideológica es la reducción o eliminación de cualquier servicio público. No obstante, es necesaria la revisión de absolutamente todo. El desastre de doce años, o más, así lo exige.
PSOE, como siempre en nuesta villa, cagándola. |
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| #8 |
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ArandaManda |
26/06/2024 8:56:16 |
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#Otero. Efectivamente como dice Otero lo que hay que hacer es una empresa municipal, trabajaría igual que una empresa privada pero sin que unos empresarios o accionistas se tengan que repartir beneficios.
Un ejemplo claro, León de la Riva en su momento privatizo el Agua en Valladolid, Óscar Puente lo primero que hizo fue remuniciparlo atraves de una empresa municipal. Bajaron las tarifas, aumentaron el número de trabajadores y aumentaron la inversión en canalizaciones, obras ect... ¿Cómo? Pues por que no había que repartir beneficios, como cuando el trabajo lo realizaba la privada Aquagest |
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| #9 |
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advocatus diaboli |
26/06/2024 9:39:11 |
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¿Alguien me sabe decir alguna empresa pública en este país que no sea deficitaria y cueste dinero extra al contribuyente?
(exceptuando LOTERIAS Y APUESTAS DEL ESTADO)
No hay ninguna.
Y es para tomar nota de que esa es la gestión que hacen nuestros políticos. No saben gestionar ni un presupuesto (adaptar el gasto al ingreso) ni al personal asignado. Ineficiencias y duplicidades.
¿Estamos dispuestos como ciudadanos a tener mas servicios municipales como por ejemplo el cementerio? |
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| #10 |
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PCR |
26/06/2024 9:57:50 |
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Eres un poco tramposo.
Todas las empresas que daban beneficios se han privatizado ( Telefónica, Endesa, trenes de mercancías, etc)
Las que no hemos quedado son las que no dan beneficios.
¿Estamos dispuestos como ciudadanos a tener servicios que pagamos un montón de dinero y que la empresa no cumpla, no haga los trabajos pagados y no se pueda hacer nada? |
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| #11 |
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Castizo |
26/06/2024 10:16:45 |
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Es de traca, imposición de Podemos e IU que nos puede salir muy cara a los arandinos. Pues estamos buenos en gestión como para añadir semejante fregado y más personal.
Seguir vacilando con ellos y perdiendo tiempo, no hay otro camino que el de los 11 votos como digo siempre y vuestro único socio posible es el PSOE. El resto Matrix.
A hacer un acuerdo de gobierno ya con el PSOE y largad al resto de concejales de gobierno. Sentir + PSOE ya, hacerlo por Aranda. |
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| #12 |
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Sugus |
26/06/2024 10:35:37 |
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El Psoe si que ha perdido el tiempo siendo el palmero del Pp los últimos doce años dejen trabajar ahora por favor.
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| #13 |
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ArandaManda |
26/06/2024 12:51:31 |
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#9 Mientes. Ya te he puesto un ejemplo bien cercano, Aguas de Valladolid. Pero hay más ejemplos el Canal de Isabel II.
O otro ejemplo de Valladolid, el parking de la plaza mayor lo explotaba una empresa privada y pagaba un canon de 6.000€. Óscar Puente lo remunicipalizo y el primer año obtuvieron 1 millón de € de ganancias |
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| #14 |
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jomorenoga |
26/06/2024 13:04:29 |
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Desde luego, la municipalización más rentable no va a salir.
Por lo que veo y oigo a los propios funcionarios, la mitad trabaja para sacar el sueldo de la otra mitad.
¿Queremos que este porcentaje aumente? |
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| #15 |
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Vamoacalmarno |
26/06/2024 14:32:53 |
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Una empresa municipal de servicios puede salir bien, o puede salir mal. Al final todo depende del equipo gestor, y de su profesionalidad/transparencia/rigor.
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| #16 |
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malmo |
26/06/2024 18:08:20 |
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De verdad, es necesario perder el tiempo en la propuesta de Izquierda Unida de Aranda que no son más que una panda de amiguetes que no han trabajado en su vida, empezando por el concejal que quiere una liberación, de qué de qué trabajo?
Hacer caso de las brillantes ideas de comunistas casposos es ridículo y sobre todo con todo lo que hay que hacer en Aranda.
a lo mejor, lo que quieren es crear esa empresa pública para colocar a los amigos y afiliados a vivir de lo público, que para eso son unos expertos.
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| #17 |
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Vamoacalmarno |
26/06/2024 19:22:28 |
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Las empresas privadas sí son limpias. Allí no va de consejero ningún político nunca, ni se enchufa nunca a ningún familiar de los políticos que te pueden dar (o quitar) los contratos, ni se pone de presidente a un compañero de colegio. Tampoco se ha visto nunca que desde la empresa privada se soborne (ni directa ni indirectamente) a los encargados de contratar.
El capitalismo de amiguetes es un mito. |
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| #18 |
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elcarlos |
27/06/2024 12:35:15 |
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Algún despistado hay por aquí.
Un ente o empresa pública tiene que dar buenos servicios, no obligatoriamente beneficios.
¿ Ha de ser rentable remunicipalizar parques y jardines? No, porque no se cobra a nadie por acceder a ellos, porque son bienes que cualquier ciudadano disfruta y que pagamos todos.
¿La empresa privada que acceda a licitaciones públicas es rentable? Sí. Tiene su ganancia sea pagando poco, contratando de menos o dando mal servicio o todo esto a la vez, porque su primer objetivo es gastarse 4 y cobrar 5.
Esa diferencia, ese beneficio privado es el que un ayuntamiento tiene de margen para poder ofrecer un mejor servicio o dedicarlo a otras necesidades de sus vecinos. |
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| #19 |
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Duncan |
27/06/2024 12:55:46 |
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Las empresas grandes como Urbaser son competitivas por lo que se llama "economía de escala". Tienen un montón de gastos que son únicos por grande que sea la empresa o por muchos que sean los sitios donde restan sus servicios.
En cambio si un pueblo como Aranda quiere crear una pequeña Urbaser Arandina tiene que asumir TODOS los departamentos que necesita una empresa. Departamentos de Personal, de Contabilidad, Jurídico y Fiscal, Logística , Mantenimiento de Maquinaria y Utillaje etc. La empresa no es solo, ni mucho menos, los empleados que limpian las calles, lo más gordo es lo que no se ve, toda la organizacion que está detrás. Y eso en una Urbaser Nacional se difumina, pero en la Urbaser Arandina no
De entrada habría que contratar además a un Director General y varios directores, cuyos sueldos, con su SS no serían bajos.
Según escribo se me ocurren gastos de Seguros, no baratos, seguramente también haya que pasar una Auditoría anual ... en fin se me ocurren un montón de gastos. Aparte de los gastos de Personal. Al personal me temo que algo se les contagiaría la baja productividad de los trabajadores municipales arandinos. Y evidentemente tendríamos que tener el máximo. Urbaser puede permitirse rotar personal , camiones y demás llevándoles de una contrata a otra organizándolo bien pero la Urbaser Arandina tiene que tener el máximo de camiones necesarios, aparatos, útiles y demás, y tienen que contratar el máximo personal necesario, aunque en una temporadas del año no sean necesarios todos
Aparte de que si se crea esta empresa no se puede hacer " a prueba". No, de entrada hay que hacer una enorme inversión en todo lo necesario (por no hablar de los suculentos gastos en Abogados y gestorías para su creación)
En fin miedo no da, es pánico
He repasado en el DR el estudio que hizo ese economista (que acabó mal con Carmena, ya es un dato). Habla de un 18% de ahorro. Pero seguro que eso es en el supuesto de que todo todo saliera en las hipótesis supermejores. Pero la realidad suele no ser tan perfecta como el papel. Y un buen estudio debería dar una horquilla, ganar 18% si todo va bien o X si algo no va bien (por ejemplo que pasa si se destroza un camión y hay que comprar otro, o compramos u utillaje que no vale y hay que comprar otro), Yo situaría la horquilla pesimista en una pérdida de entre el 20 y 30%
Es muy sencillo remunicipalizar un servicio de parking u otras cosas sencillas, esto no
Y por no hablar que según cambiase el partido gobernante querría introducir cambios , mangonear , estamos acostumbrados. Esta Empresa Pública sería el juguetito que entre todos acabarín rompiendo. Y no lo pagarían ellos evidentemente
Quien decida tiene que optar entre dos principios el principio de "prudencia" o el de "riesgo". Yo tengo claro cómo debe actuar un gestor de los dineros públicos |
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| #20 |
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Duncan |
27/06/2024 12:55:53 |
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Las empresas grandes como Urbaser son competitivas por lo que se llama "economía de escala". Tienen un montón de gastos que son únicos por grande que sea la empresa o por muchos que sean los sitios donde restan sus servicios.
En cambio si un pueblo como Aranda quiere crear una pequeña Urbaser Arandina tiene que asumir TODOS los departamentos que necesita una empresa. Departamentos de Personal, de Contabilidad, Jurídico y Fiscal, Logística , Mantenimiento de Maquinaria y Utillaje etc. La empresa no es solo, ni mucho menos, los empleados que limpian las calles, lo más gordo es lo que no se ve, toda la organizacion que está detrás. Y eso en una Urbaser Nacional se difumina, pero en la Urbaser Arandina no
De entrada habría que contratar además a un Director General y varios directores, cuyos sueldos, con su SS no serían bajos.
Según escribo se me ocurren gastos de Seguros, no baratos, seguramente también haya que pasar una Auditoría anual ... en fin se me ocurren un montón de gastos. Aparte de los gastos de Personal. Al personal me temo que algo se les contagiaría la baja productividad de los trabajadores municipales arandinos. Y evidentemente tendríamos que tener el máximo. Urbaser puede permitirse rotar personal , camiones y demás llevándoles de una contrata a otra organizándolo bien pero la Urbaser Arandina tiene que tener el máximo de camiones necesarios, aparatos, útiles y demás, y tienen que contratar el máximo personal necesario, aunque en una temporadas del año no sean necesarios todos
Aparte de que si se crea esta empresa no se puede hacer " a prueba". No, de entrada hay que hacer una enorme inversión en todo lo necesario (por no hablar de los suculentos gastos en Abogados y gestorías para su creación)
En fin miedo no da, es pánico
He repasado en el DR el estudio que hizo ese economista (que acabó mal con Carmena, ya es un dato). Habla de un 18% de ahorro. Pero seguro que eso es en el supuesto de que todo todo saliera en las hipótesis supermejores. Pero la realidad suele no ser tan perfecta como el papel. Y un buen estudio debería dar una horquilla, ganar 18% si todo va bien o X si algo no va bien (por ejemplo que pasa si se destroza un camión y hay que comprar otro, o compramos u utillaje que no vale y hay que comprar otro), Yo situaría la horquilla pesimista en una pérdida de entre el 20 y 30%
Es muy sencillo remunicipalizar un servicio de parking u otras cosas sencillas, esto no
Y por no hablar que según cambiase el partido gobernante querría introducir cambios , mangonear , estamos acostumbrados. Esta Empresa Pública sería el juguetito que entre todos acabarín rompiendo. Y no lo pagarían ellos evidentemente
Quien decida tiene que optar entre dos principios el principio de "prudencia" o el de "riesgo". Yo tengo claro cómo debe actuar un gestor de los dineros públicos |
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| #21 |
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elcarlos |
28/06/2024 10:28:53 |
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#20. Te ha faltado crear las figuras de un Rey, de una Reina, 15 asesores, 15 correveidiles, chófer privado para cada uno de los puestos de "alto nivel", la creación de restaurante para las celebraciones de la empresa, gabinete de relaciones públicas, servicio de mantenimiento informático y algunas figuras más, de cuyo nombre no quieto acordarme. Todo con tal de justificar que, como se aprecia en la entrevista de hoy sobre parques y jardines, las empresas privadas son espectaculares y nos salen a cuenta.
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| #22 |
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elcarlos |
28/06/2024 10:35:17 |
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#20.
Si tenemos en cuenta que de lo que se trata es crear una Empresa Municipal de Servicios, supongo que para ti será peor, pues habría que crear toda esa tropa para cada uno de los servicios que pudieran remunicipalizarse.
Como hubiera dicho mi abuela: ¡¡Jesús, María y José!! |
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