Vox pide en Aranda que se deje de "remover defecaciones" sobre la memoria histórica

Pero el Pleno aprueba varios pasos para defenderla, como la retirada de medallas o la recuperación del campo de prisioneros

26/07/2024 8:32 | Begoña Cisneros

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“Deje de remover defecaciones para que huelan”. Con estas palabras el portavoz del grupo de Vox, Sergio Chagartegui, se dirigía al concejal de Podemos- IU Andrés Gonzalo. Lo hacía en su turno de la palabra en el punto en el que se abordaba en el pleno ordinario la moción que presentaba este grupo municipal para impulsar varias medidas en defensa de la memoria histórica en Aranda de Duero.

Vox votó en contra junto con el PP, mientras que el PSOE apoyó la propuesta. Por su parte, los miembros de Sentir Aranda dispersaron sus votos, amparándose en que no forman parte de un grupo político, sino de una agrupación electores. “Somos personas de diferentes ideologías, y cada uno va a ejercer su derecho al voto como considere, para después seguir trabajando juntos por el interés general de Aranda”, argumentaba la portavoz María de las Viñas. De esta manera apoyaron la propuesta el alcalde de Aranda y los ediles Guillermo López y Belén Esteban; mientras que se abstuvieron María Ortuño, Ana María Hervás y Juan Manuel Martín. Esta última opción también la adoptó el concejal de Ciudadanos José Antonio Fuertes.

Chagartegui tacha a los concejales de Podemos- IU de estar “anclados en el pasado” y “llenos de odio por algo que pasó hace más de un siglo”. Y les instigaba a “dejar de trabajar por los muertos para trabajar por los vivos”.

En una línea paralela, aunque con distintas palabras, Cristina Valderas tachaba desde el PP de “inoportuna” la moción “mezclando temas”. Y defendiendo la apuesta que el PP ha hecho desde el propio Ayuntamiento de Aranda en el desenterramiento de fosas y cambios de calles manifestaba que “lecciones al PP ninguna, banderas ninguna”. Valderas se pronunciaba también sobre los títulos honoríficos que se les dio a Francisco Franco y al capitán de la Guardia Civil Enrique García Lasierra señalando que “cualquiera entiende que tienen carácter vitalicio”, y asegurando no entender que se quieran quitar ahora.

En el lado de los apoyos, los socialistas indicaban que desde su partido se han mantenido reuniones para lograr convertir el antiguo campo de prisioneros de Aranda de Duero en un museo de la memoria. “El problema lo tendríamos si olvidamos”, decía, recordando que “todavía sigue habiendo gente en las cunetas de este país después de 40 años de democracia”.

 

¿Qué pide la moción ya aprobada?

La moción aprobada en el Pleno insta a que el Consistorio inicie las gestiones para recuperar los terrenos que ocupó el campo de prisioneros franquista que se estableció entre los años 1937 y 1939.

También se busca anular y retirar la concesión de la medalla de la Villa al golpista y dictador Francisco Franco Bahamonde. Una medalla que le fue impuesta, en el Palacio del Pardo madrileño el 19 de marzo de 1960 por el entonces alcalde del municipio Luis Mateos.

Del mismo modo se pretende que se anule un nombramiento de Hijo Adoptivo de Aranda, al capitán de la Guardia Civil Enrique García Lasierra, que tuvo lugar en 1937. Él fue el artífice, consideran, de la represión llevada a cabo en Aranda en los primeros días del golpe de estado de julio de 1936, alrededor de un millar.

La moción también quiere que la corporación municipal actual reconozca y rinda homenaje “a través de una placa conmemorativa en un lugar visible del Ayuntamiento” a la corporación que fue asesinada el 25 de agosto de 1936. Una corporación liderada por Felipe Gutiérrez Catalá, al que acompañaban los concejales André Sánchez García (Primer teniente de alcalde), Tomás Requejo Requejo (Segundo teniente de alcalde y diputado provincial), Ciriaco Martín López (Tercer teniente de alcalde), Gregorio Picó Guijarro (concejal) y Pascual Molinero Cebrecos (concejal). Todos ellos fueron asesinados y arrojados a la fosa de la Andaya, en Quintanilla de la Mata, cerca de Lerma. Sus restos fueron exhumados en 2007 y hoy reposan en el memorial del cementerio de Aranda de Duero.

Por último, se persigue identificar si en Aranda de Duero quedan vestigios de simbología franquista para que puedan ser retirados, que se fijen actos de memoria histórica en el calendario institucional y que la junta de Castilla y León impulse la paralización y retirada de la Ley de Concordia recientemente aprobada.

 

 

 

 
53 Comentarios
 
 
 
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#1   Duncan 26/07/2024 8:53:23
 
Sin comentarios. Qué tropa.
 
 
 
 
 
 
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#2   Por Aranda 26/07/2024 9:36:26
 
VOX estaría feliz viviendo en aquella historia.
 
 
 
 
 
 
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#3   ArandaManda 26/07/2024 9:41:41
 
Nada que sorprenda del partido fundado por Ministros de la Dictadura Franquista y de los que le reivindican y añoran.
Todos sabemos el nivel de Chagartegui, no sorprende que no sepa que un siglo son 100 años
 
 
 
 
 
 
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#4   Tuvieja 26/07/2024 10:16:03
 
Señores del ayuntamiento proponer un monumento sobre el dictador en Aranda que seguro que votan en contra🤣🤣🤣🤣🤣🤣.
 
 
 
 
 
 
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#5   Alcatraz 26/07/2024 11:37:10
 
Pues mira. Tu vieja. Si proponen un monumento sobre Franco yo también votaría en contra. Se trata de pasar página, nada más, cosa que ya se había conseguido hasta que llegó Zapatero. Aquí hay cortos de mente ( no por ti, que me pareces una persona sensata )que llaman fascista, incluso asesino a uno y a su familia por no pensar como.ellos. En realidad lo único que me dan es pena.
 
 
 
 
 
 
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#6   CIDJABATO 26/07/2024 11:56:51
 
Supongo que Andrés Gonzalo, pedirá que se retire del callejero la avenida Luis mateos...
 
 
 
 
 
 
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#7   ArandaManda 26/07/2024 11:58:20
 
Quién defiende a un Dictador fascista es un fascista. Y en ningún momento le he llamado asesino, ni a usted ni a su familia. He dicho que su familia estaría de parte del Dictador asesino como lo está usted.
En cuanto a lo de olvidar, pasar página, habla por usted, hay gente que tiene a su familia en fosas en una cuneta, que no va olvidar hasta que saquen a su familiar. Que quieres obligar a que todo el mundo piense como usted.
Y mira usted, no me da pena, me asco.
 
 
 
 
 
 
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#8   Long jack 26/07/2024 12:20:00
 
Pues yo estaría en contra de muchas cosas si hubiera sido adulto en la dictadura, igual que estoy ahora en contra de la dictadura y censura encubierta que padecemos. Por libertad de pensamiento
 
 
 
 
 
 
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#9   Long jack 26/07/2024 12:25:18
 
Por cierto, ¿quien puso al Rey de garante de la Constitución y quiso que dejáramos de ser una democracia en vez de una dictadura?...
 
 
 
 
 
 
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#10   Long jack 26/07/2024 12:26:49
 
Perdón,... dejaramos de ser una dictadura en vez de una democracia?...
 
 
 
 
 
 
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#11   ArandaManda 26/07/2024 12:30:32
 
Dinos Long Jack, qué tienes prohibido pensar y en qué estás censurado?
 
 
 
 
 
 
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#12   Tuvieja 26/07/2024 12:37:34
 
Long Jack que no tienes libertad de que? Que no puedes hacer? Vete a Rusia que allí se han cargado al líder de la oposición( partido comunista) o que están cerrando pubs por xenófobos. Vete allí a vivir. Todos los medios de comunicación que han cerrado por decir verdades sobre la guerra de ucrania. Que libertad no tienes?
 
 
 
 
 
 
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#13   Martinez 26/07/2024 12:41:37
 
Deje de remover defecaciones para que huelan” Señor Sergio Chagartegui las únicas defecaciones que se remueven en este pueblo y huelen nauseabundas poniendo en riesgo la salud humana son las que mueve su amigo en la planta de lodos de la carretera de la Aguilera, tanto que mira por los ciudadanos arandinos pero rechazó la concejalía de medio ambiente claro ya se olía estas defecaciones desde el ayuntamiento.
Baje un poco los humos los aires de grandeza para preocuparse por unos de los asuntos que afectan a los ciudadanos arandinos.
 
 
 
 
 
 
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#14   Long jack 26/07/2024 12:41:53
 
# 11 pues en dar alguna opinión que otra y que te llamen fascista o incluso te agredan por no pensar como aquellos que tienen en la boca siempre esa palabra ; o en señalar los chiringuitos del feminismo; la burla a la religión católica ect. ect
 
 
 
 
 
 
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#15   ArandaManda 26/07/2024 12:49:57
 
Que bueno el Dictador Franco, que puso al Rey. No dijo que los españoles elijan, sí querían Rey.
Por cierto, Franco en ningún momento puso al Rey de garante de ninguna Constitución. El Rey sí hubiese querido podría haber seguido siendo un Dictador.
¿Por cierto, quién impidio a Franco montar una democracia y no ser un Dictador durante más de 40 años?
 
 
 
 
 
 
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#16   Alcatraz 26/07/2024 12:51:57
 
Esque para la gente con media neurona, si no eres de izquierdas es que eres un fascista defensor de Franco. Pobres hombres, no les da la cabeza para más.
Por cierto. Yo siempre he defendido que se saquen los muertos de las cunetas y sean entregados a sus familiares. Y ahí está la hemeroteca de comentarios.
 
 
 
 
 
 
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#17   Long jack 26/07/2024 12:57:43
 
#15 revisa la hemeroteca y ve las fotos de Franco llevando de la mano al futuro rey a todas partes. Franco dejó vía libre a la democracia aunque a alguno le pese.
 
 
 
 
 
 
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#18   ArandaManda 26/07/2024 13:05:25
 
#14 Entonces que me aclare, usted dice que vivimos en una censura, pero usted me quiere impedir a mi pensar que alguien pueda ser un fascista. Usted quiere hablar de chiringuitos feministas ( no sé quien se lo impide lo acaba de hacer), pero el resto no puede pensar lo contrario de usted y rebatirle.
Y no sé si me ha quedado claro, proclama usted la libertad de pensamiento, pero no me deja a mí pensar que la religión católica y todas, son un cuento, y empresas para someter al pueblo?
A mí me da la sensación que quien censurar es usted, y que la única libertad de pensamiento que le gusta es la suya
 
 
 
 
 
 
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#19   ArandaManda 26/07/2024 13:15:38
 
#17 Sorpresa, ya asomó la patita y está defendiendo al Dictador Fascista.
Libertad de pensamiento mía, quién defiende a un fascista, es un fascista
 
 
 
 
 
 
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#20   Long jack 26/07/2024 13:21:12
 
#19 a ver, yo no defiendo a nadie, me limito a señalar hechos objetivos. Creo que tus gafas de ver, sólo ven fascistas por todos lados. Vamos, La inquisición de la opinión. ¿O eres tú un stalinista, que sería lo mismo?.
 
 
 
 
 
 
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#21   ArandaManda 26/07/2024 13:21:50
 
Alcatraz no me hagas reír, que en el artículo anterior hablabas de que es un invento de Zapatero, de la izquierda, que nadie se acordaba y un larguísimo ect...y ahora dices que defiendes que se saquen a los muertos de las cunetas. La gente no es tonta
La misma neurona que la tuya, que a todo el que no es de derechas, le dices que defiende a violadores, chorizos etc.... Lecciones ninguna.
Ale, a seguir llorando por que han sacado al genocida de su mausoleo, le van a quitar la medalla de Aranda y se va recordar las brutalidades que cometió con campos de concentración como el de Aranda. Rabia
 
 
 
 
 
 
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#22   Long jack 26/07/2024 13:26:11
 
Por cierto, el adjetivo fascista vale para todo y para todos, como el Cillit bang. I 🤣
 
 
 
 
 
 
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#23   Tuvieja 26/07/2024 13:27:14
 
#14 long Jack puede opinar lo que quieras sin faltar al respeto a nadie, esos a los que mencionas son extremistas así que no metas a todo el mundo en el mismo saco. Por qué la extrema derecha pega palizas a dos tíos dándose un beso en mitad de la calle? Por ejemplo de eso no decimos nada. Y que hago meto a toda la gente de derechas en el mismo saco? Pues no. Y no me cansaré de decirlo OJALA DESPAREZCAN LAS EXTREMAS. Lo único que hacen es dividir y enfrentar a la gente. Que tengas un buen día. Y piensa lo que quieras de mi. Por cierto a la gente de extrema derecha. Que opináis de que milei este sacando el oro de argentina? Que ni saben donde,ni la cantidad
 
 
 
 
 
 
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#24   ArandaManda 26/07/2024 13:28:04
 
#Long Jack. Pues no, no soy Stalinista. Pero puede pensarlo libremente, libertad de pensamiento.
Eso sí, me parece curioso que para usted, todo el que no defienda al genocida de Franco, sea Stalinista.
Por cierto, palabras del Rey impuesto por el Dictador
https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/politica/20160216/302204993484/juan-carlos-i-franco-unidad-espana.html%3ffacet=amp

Franco lo único que me pidio es que preservará la unidad de España. Curioso que no hablé de Democracia.

Y le sigo haciendo la misma pregunta ¿Qué le impidió a San Francisco Franco en 40 años, no instaurar una democracia?
 
 
 
 
 
 
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#25   Long jack 26/07/2024 13:30:31
 
#18 Usted no respeta desde el momento que está diciendo que la religión católica es un cuento.
Por cierto, no se atreven con otras religiones a la misma falta de respeto. Si quieres que te respeten respeta tú primero.
 
 
 
 
 
 
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#26   ArandaManda 26/07/2024 13:30:34
 
#22 Anda mira, igual que el de Stalinista
 
 
 
 
 
 
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#27   Alcatraz 26/07/2024 13:40:25
 
Arandamanda. Una cosa es sacar los restos de las cunetas y entregárselos a las familias, que tienen derecho a saber donde están y darles la sepultura que consideren oportuna, y otra es empezar con homenajes a comunistas, pabellones museo, etc,etc,etc.
A mí la medalla me la trae al fresco, de hecho nadie sabía lo de la medalla hasta que los de podemos lo han sacado a relucir.
Que me insulte una persona inteligente.. pues hombre, me molestaría, pero que me insulte un pobre hombre como tú, lo único que me da es la risa, tus insultos son halagos para mi.
 
 
 
 
 
 
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#28   vaya 26/07/2024 14:37:43
 
Hay gente en contra de retirar una medalla de honor al dictador? Tenéis un cuajo...
 
 
 
 
 
 
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#29   ALmon 26/07/2024 15:14:38
 
3 veces me he leído la noticia, y los comentarios y aún sigo con la duda de si se aprobó la moción.
Alguien me resuelve la duda?
 
 
 
 
 
 
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#30   Crismer20 26/07/2024 15:47:35
 
El señor Chagartegui se ha liado solo. Diciendo que hace más de 1 siglo, cuando aún no se ha cumplido el siglo.
Y su partido (VOX) les encantaría rememorar esos tiempos de guerra entre españoles.
Fusilamientos, torturas...etc...
Y sólo con decir las "chorradas" que sueltan y compran sus votantes, se creen que lo tienen todo hecho. Error!!!!
Sean un poco más empáticos con su pueblo.
Y verá la cosas de otra manera.
 
 
 
 
 
 
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#31   Teresa 26/07/2024 17:32:15
 
Lo de retirar la medalla de Aranda al dictador es por pura decencia. No nos preguntaron a los arandinos si queríamos dársela, pero en aquellos tiempo no se preguntaba nada a nadie, se hacía lo que el Sr. Mateos decía y punto.
En cuanto a la corporación republicana de Aranda que fue fusilada cerca de Lerma, el pueblo de Aranda tiene una deuda con ellos. Causa bochorno que en 2024 no tengan ninguna calle ni ninguna placa de recuerdo en nuestras calles. Recuerden como se llamaba el alcalde de Aranda en 1936: FELIPE GUTIÉRREZ CATALÁ.
 
 
 
 
 
 
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#32   Teresa 26/07/2024 17:37:19
 
Y lo mismo digo para el capitán de la Guardia que colaboró activamente con los asesinos de la retaguardia que vestían camisas de color azul añil y que no tuvieron el valor de acudir al frente de batalla. Más de 400 ribereños murieron por su culpa en el Costaján y otros lugares.
 
 
 
 
 
 
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#33   Incrédulo 26/07/2024 17:56:02
 
Arandinos, Franco ha muerto.
 
 
 
 
 
 
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#34   ArandaManda 26/07/2024 18:28:05
 
#25 Sí no sabes leer no es mí problema, pero he escrito, que todas las religiones me parecen un cuento. Vamos que estás mintiendo cuando dices que sólo me atrevo con el catolicismo.
Y ha vuelto a dejar claro que a usted, la libertad de pensamiento, le importa un bledo y que es un censor.
Yo le dejo opinar lo que le que le dé la gana de la religión y se lo respeto, usted a mí no me deja la libertad de pensamiento
 
 
 
 
 
 
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#35   ArandaManda 26/07/2024 19:10:42
 
#25 ¿Por qué opinar libremente que todas las religiones son un cuento es una falta de respeto, pero opinar libremente que todas las asociaciones de mujeres ect...son chiringuitos, no es una falta de respeto?
Lo dicho sólo entiende su libertad de pensamiento
 
 
 
 
 
 
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#36   xamoci 27/07/2024 6:05:48
 
"habia unos cuantos espanoles que no iban a "conquistar" nada, estaban buscando una ruta diferente a la de los portugueses para llegar a las "tierras de las especias" y el comercio con Oriente, Espana y Portugal eran las potencias maritimas de la época, son los responsables de todas las expediciones que dibujaron la realidad del globo terrestre, el resto de Europa estaba sumido en la Edad Media.

Cuando las expediciones COMERCIALES, espanolas se encuentran por el camino un continente entero eran cuatro gatos. Los espanoles estaban acostumbrados a otras razas, fenicios, griegos, cartagineses, romanos, germanos, celtas.... y un largo etcetera, ten en cuenta la situacion de la peninsula entre Europa y Africa, con el mediterraneo y el atlantico a ambos lados. Al estar tan acostumbrados a otros pueblos y otras culturas, no tuvieron problemas en entenderse con los pueblos americanos, estos cuatro gatos españoles establecieron alianzas, ten en cuenta que el "indigena" no era un ente unico, eran muchos pueblos, diferentes y enemigos entre si, igual que en Europa o en cualquier otra parte del mundo.

Los tlaxcaltecas, totonacas, chichimecas, otomíes, etc., se aliaron con los espanoles para derrocar a los mexicas, pueblo que tenia sometidos a los demás a costa de miedo y sacrificios humanos.

Los ejercitos de Hernán Cortés o Pizarro...etc., tenían mas soldados indigenas que europeos. Los caciques locales, establecieron alianzas y matrimonios con los nobles espanoles y tuvieron escudos de armas y titulos de nobleza, la mayoría de los nobles espanoles tienen sangre indigena, por ejemplo el Duque de Ahumada, desciende directamente de Moctezuma por linea materna.

En el Palacio Real de Madrid tienes las estatuas de todos los reyes espanoles entre ellos tienes a Moctezuma y Atahualpa luciendo ambos el Toison de Oro, simbolo que significa que el portador es la voz del Rey. El Imperio Espanol se baso en las leyes romanas y eso es lo que estableció en America.

Se fundaron hospitales, universidades, ciudades y se establecieron posiciones juridicas con defensa y derecho a denunciar a cualquiera que abusara (hubo abusos y fueron juzgados), era un estado de derecho y los indigenas eran igual de espanoles que los peninsulares, era un imperio generador.

Inglaterra no era nada, se fueron haciendo ricos a costa de la pirateria y como no podían con las armas, se dedicaron a la propaganda, compraron a gente interna, a terratenientes que querian librarse de la ley, caudillitos locales, criollos... pero esto solo lo consiguieron en el siglo XIX, lo que sucedio con los mal llamados "libertadores" fue una guerra civil, donde por cierto, los soldados del bando realista eran indigenas en su mayoria, que sabian que con unos "libertadores" en manos de los britanicos, no iban a estar a salvo. Los países actuales no existían, eran España y sus virreynatos, los países actuales, son una balcanización del Imperio, dependiendo de imperios depredadores y todavía pagando a los britanicos la "deuda" por las independencias.

Así, divididos y peleando entre nosotros, jamas volveremos a ser potencia. Por cierto, En el norte, los esclavos africanos de los britanicos, huian a la Florida Espanola para ser libres y muchos de ellos se alistaban en el ejercito español para defender las fronteras de las incursiones britanicas."
 
 
 
 
 
 
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#37   EL MEDIQUÍN 27/07/2024 18:48:58
 
#33 Incrédulo
Yo no deseo el mal ni, mucho menos, la muerte a nadie, pero...¡¡¡¡¡AFORTUNADAMENTE!!!!
 
 
 
 
 
 
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#38   PCR 28/07/2024 11:18:51
 
Lo que hay que leer...
Entre pocas neuronas y libertad de mi expresión por qué vivimos bajo una dictadura encubierta. Tu libertad de expresión es un falta de respeto.
Aquí también hay un ser Supremo que sabe que es inteligente y que no...

 
 
 
 
 
 
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#39   Tuvieja 28/07/2024 12:47:10
 
#38 que esperas de inteligencia de algunos, si hace poco culparon al ayuntamiento porque el Mercadona va a cambiar de lugar. De esos concretamente todo lo que digan credibilidad 0. Xamoci alguna cosa es mentira pero si tú te lo quieres creer allá tú.
 
 
 
 
 
 
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#40   PCR 29/07/2024 10:34:21
 
Como sois, libertad de expresión solo para la mía. Como el Carcamal si las opiniones son en contra de la externa derecha, los futbolistas deberían de dejarse de política y dedicarse al fútbol. Pero luego, yo si puedo hacer el impresentable para dejar mi recado político.
 
 
 
 
 
 
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#41   Alcatraz 29/07/2024 10:51:00
 
Que manía con Carvajal, cuando fueron varios los que saludaron a Sánchez de mala gana, y todos se negaron a que bajará al vestuario, cosa que no ocurrió con el Rey. Por algo será.
 
 
 
 
 
 
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#42   PCR 30/07/2024 8:40:49
 
Hay un pequeña o gran diferencia, los otros no dijeron nada cuando otro jugador dijo que no se votara a la extrema derecha. Si está claro que no va a gustar a todos e incluso a ninguno pero os gusta criticar pero que no os critiquen. Me hubiera gustado ver lo mismo con Feijoo, habrías salido todas las televisiones y medios de comunicación a sacudir a los jugadores pidiendo que les echasen de la selección.
 
 
 
 
 
 
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#43   Alcatraz 30/07/2024 9:12:29
 
Esto es así, unos critican a unos y otros critican a otros, y si como dices tú , eso se lo hacen a Feijó, a los que ahora lo criticáis os parecería de maravilla . Que está mal lo que hizo Carvajal? Pues hombre, yo personalmente no lo hubiese hecho, porque no quita lo cortés para lo valiente, pero también es cierto que el respeto hay que ganárselo, y la mayoría de este país pensamos que Sánchez no se lo ha ganado pactando con etarras, independentistas y huidos de la justicia, y sobre todo concediendo amnistía a los golpistas, justo lo contrarío de lo que dijo que iba a hacer.
 
 
 
 
 
 
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#44   chispitas 30/07/2024 9:49:01
 
Que lo que quieras del presidente, que es e bueno, malo lo que quiera cada uno.
Pero el kit de la cuestión es, no puedes salir un día diciendo que los jugadores de fútbol no están para meter en política (cuando critican a los de extrema derecha) y hacer política al día siguiente. A mí me parece bien que todo el mundo haga política. Sin menospreciar al contrario.
 
 
 
 
 
 
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#45   Tuvieja 30/07/2024 11:36:47
 
Alcatraz hombre, tiene que hacer pactos con los más subnormales del país hasta para poder subir el salario mínimo por ejemplo, ya que PP y VOX les votan en contra todo. Por curiosidad a quien llamas golpistas? Porque el último golpe de estado lo dió tejero y eso fue hace muchísimos años.
 
 
 
 
 
 
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#46   Alcatraz 30/07/2024 18:11:54
 
Tu vieja. Una declaración unilateral de independencia es un golpe de estado wn toda regla, así lo dice la constitución y así lo ha reconocido el tribunal supremo. Poco más que explicar.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#47   Tuvieja 30/07/2024 18:56:16
 
Golpistas hubiese sido si se hubiesen separado por sus coj... Algo que no ocurrió. Porque el constitucional lo anuló. Tenemos concepto diferentes de golpistas.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#48   Alcatraz 30/07/2024 19:16:40
 
Hombre pero esque si lo vemos así tampoco lo de Tejero lo fue, porque el rey lo impidió, y se pasó 30 años en la cárcel. Fue un intento, igual que esto.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#49   Tuvieja 30/07/2024 21:03:15
 
También fue un intento si. Pero por la fuerza con armas y reteniendo a personas contra su voluntad para mí no es comparable. También te digo si de mi dependiese se hubiesen separado hace tiempo Cataluña pero con todas las consecuencias fuera de europa( sin ayudas), que se pagasen su sanidad su policía, sus jubilados todo. Hasta en el deporte fuera también. España perdería pero más perdería esa región.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#50   Alcatraz 30/07/2024 23:56:01
 
Pues razón no te falta. Si se hiciera un referéndum en toda España alomejor se sorprendían. Alomejor en Cataluña sale que no y en el resto de España sale que sí, que se vayan.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#51   ArandaManda 31/07/2024 0:50:32
 
Hostias Alcatraz, no dices una verdad ni al médico. El Tribunal Supremo no ha reconocido ningún golpe de estado, por eso los condenaron sólo lo han sido por malversación y sedición y no por rebelión. Y por eso Puigdemont se pasea por todo el mundo sin ser detenido.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#52   Alcatraz 31/07/2024 9:22:02
 
Bueno, en cualquier caso prófugo de la justicia española con el que ha pactado Sánchez. A ver si hay suerte y te largas tú también.
 
 
 
 
 
 
Usuario  
#53   Alcatraz 31/07/2024 11:09:03
 
Claro Arandamanda. Que listo tú, no? El delincuente golpista y socio de Sánchez, Puigdemont, no ha podido ser acusado de sedición porque el amigo Sánchez pactó con los independentistas la derrogación del delito de sedición para mantenerse en el poder., pero lo que hizo fue un intento de golpe de estado en toda regla. El tribunal supremo no ha podido acusarle de sedición, PORQUE SANCHEZ LO DERROGO POR SU INTERES. A ver si te enteras, que nos enteramos sólo de lo que queremos.
 
 
 
 
 
 
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